« Envahissez le champ politique ! Les tenants de l’ordre établi rêvent d'une chose : que vous ne le fassiez pas » - commentaires

« Envahissez le champ politique ! Les tenants de l'ordre établi rêvent d'une chose : que vous ne le fassiez pas »

Il me semble bien que meluche a attendu l'aval des militants pour poser sa candidature.
2010, ça fait 10 ans, il y a prescription, non

ils ont pas ma confiance, il faut rester vigilant, je pense qu'ils sont sincères... nuance

Je pense que l'on sera d'accord qu'avec la pression du peuple ça change tout
Si les gens qui ont élu mitterand en 81 avaient tout bloqué en 83 on en serait pas là

Peu importe je serai dans la rue des que ça sera possible, on se refait pas !

écoute spartacus, la discussion tourne un peu en rond, je te propose un petit poème pour calmer tout ça,
parce que "Le poème est une goutte d'eau
il donne au désert l'idée de la fleur."

Credo

Je crois en ceux qui marchent
à pas nus
face à la nuit

Je crois en ceux qui doutent
et face à leur doute
marchent

Je crois en la beauté oui
parce qu'elle me vient des autres

Je crois au soleil au poisson
à la feuille qui tremble
et puis meurt
en elle je crois encore
après sa mort

je crois en celui
qui n'a pas de patrie
que dans le chant des hommes

et je crois qu'on aime la vie
comme on lutte
à bras le corps

JP Siméon

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Oui oui, ok mais ça nous mène ou tout ça ?
Les gens, ils descendent pas dans la rue pour l'instant, ils sont devant leur télé. On est combien de révolutionnaires dans la société française ? et on est même pas d'accord entre nous. Quand bien même on serait 10%, on fait quoi ? On prend les armes ? Tout a été testé dans ce domaine et ça de marche pas, des attentats anarchistes à l'avant garde éclairée, en passant par les black block. ça marche pas
Pourquoi il y avait autant de militant anar en 36 ? surement que l'ecole moderne n'y était pas pour rien, mais il y avait aussi un bon stock de modérés, de fachos et de stalinien
La grêve et le mouvement social ont été a de nombreuses reprise des courroies d'entrainements, mais la conscience de classe a bien diminué depuis quelque temps.
Moi je sais pas, j'ai pas de solutions miracles, si ce n'est lutter, essayer de convaincre, et être en accord avec soi. Mais je t'avoue que j'ai vraiment du mal à croire au grand soir. Surtout avec cette individualisme croissant, maintenant beaucoup croient faire la révolution en cultivant leur potager en permaculture.... alors tu vois c'est pas gagné....
Non moi je dis que tout ce qui peut améliorer le sort des gens, il faut le prendre, on peut pas attendre le déluge, ça souffre la dedans. moi ça me bouffe

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Salut Spartacus
tu dis :
« Moi je veux le renversement du système capitaliste source de tous nos maux »
Au moins on est d'accord là dessus ;)

Perso je n'ai pas d'exemple dans l'histoire d'un changement social qui s'est fait sans représentant, que ça soit dans l'anarchisme espagnol, ou la commune, ou autre, y compris dans la grève... C'est a mon avis une nécessité pour arriver à une construction a grande échelle. Bien sur je parle de délégués révocable qui appliquent le mandat de la base. (je pense pas que l'on puisse appelé cela électoralisme, encore que je comprend assez mal ce mot.
Après si le but est de créer des petites communautés autonome, pkoi pas, mais ce n'est pas mon objectif...

De toute façon si la situation continue comme ça, on aura les même, ou les pires..
FI et surtout mélenchon, c'est pas la panacée je te l'accorde, mais je pense (et j'espère que je ne me trompe pas) que cela n'a rien a voir, avec jospin et encore moins avec Hollande qui ont appliquer une politique DE DROITE et non de gauche.
Le programme de FI ne propose pas cela, et ne fonctionne pas comme les partis tradi puisque l'objectif et une 6^e république avec une constituante, ce qui peut constituer une vrai attaque contre le système électoraliste que l'on condamne tous les 2.
Peut être ils mentent, mais j'ai envie de les croire sincère, entout cas pour l'instant FI a toujours été un opposant face aux gouvernements qui ont attaqués « les pauvres,les migrants,les rsa,les infirmiéres gazées et matraquées ,la loi travail etc »
Je souhaite une vrai politique de gauche décidée par les citoyens, par la base, avec de vrais attaques contre les capitalistes et aussi une vrai amélioration de conditions de vie des gens à tous les niveaux (y compris au niveau de l'éducation qui est le nerf de la guerre pour changer le système à long terme) et avec pour but effectivement la sortie du système capitaliste.

Mettre un militant salarié de base en avant c'est super, encore faut il trouver un volontaire qui en ait les épaules, le temps la dispo, la motiv... Sur ce point bravo à Poutou, la preuve que ça peut exister, mais c'est loin d'être facile, et stratégiquement, Poutou est peut être justement moins à l'aise dans le cirque politico médiatique et donc ne permet peut être pas autant la diffusion des idées que quelqu'un de rodé à ce genre d'exercice. Mais bon c'est sur dans l'idéal...

Tu dis :
« C 'est par nos luttes,nos gréves,nos actions contre le capital et l'état qu'on construira une alternative révolutionnaire . »
Mais bien sur, évidement, je souscris, mais l'un n'empêche pas l'autre et je pense qu'il faut agir sur tous les plans.

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@ Marty
Je suis d'accord sur le type de fonctionnement, mais je pense qu'il faut se battre sur ce point la à FI ou à la cgt car ce ne sont pas des ennemis.

Sur le bilan des gilets jaunes, beaucoup de gens pensent justement que le mouvement s'est tiré une balle dans le pied en refusant les alliés, en particulier les syndicats qui sont a mon avis les premiers qu'ils nous faut investir car nous sommes tous des travailleurs (y compris les chômeurs les sdf ou les retraités) et qu'ils sont notre outil pour changer les choses

Je vais pas défendre melenchon sur les tchéchenes, c'est à FI de s'expliquer avec son représentant, et j'espère bien que tout le monde à FI était mécontent. Après comparer Mélenchon ou FI avec l'extrême droite, je trouve t'abuse un peu.

Et puis sur les périodes dures qui nous attendent, comme tu dis, je pense à ce qui va se passer pour les plus faibles si on se retrouve avec l'extrême droite ou si on reste avec le pouvoir actuel et je me dis que si on peut éviter ça aux sans pap et aux travailleurs en général, et ben ça sera déja ça de prit, plutot que d'attendre l'hypothétique explosion dont tu parles

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Melechon tiens la route si vous souhaitez le maintient d'un système politique de type monarchie présidentielle (la 5^e république). Or il semble que cette 5^e république est un problèmes (ce que dit LFI d'ailleurs). C'est toute la contradiction de LFI qui est incapable de s'imposer en interne ce qu'elle prétend mettre en place à l'échelle du pays. On commence par balayer devant sa porte et on en reparle. On ne peut faire fi du cirque politico médiatique dans lequel melenchon est un animal très à l'aise.

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Il me semble que Mélenchon tient tout à fait la route si on fait FI de la propagande politico médiatique.
Melenchon n'est qu'un outil et non une fin...
De toute façon peu importe le représentant, (si) on vote c'est pour un programme pas pour un leader.
Perso je n'en peux plus d'avoir le pen au second tour, ils vont nous refaire le coup du vote utile, vous allez voir !
Ce monde est en train de devenir un enfer pour pas mal de gens. 10 millions de pauvres en france

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eh oui, moi j'irais certainement voter si je voyais François Rufin ou Mathilde Panot porter le programme ... Mais Mélanchon surement pas ! Cet homme là cause, certes, mais il n'inspire pas confiance.

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J'allais dire exactement la même chose. LFI fait de belles choses et fédère des personnes bienveillantes avec des idées et du concret. Mais mais mais... ils rejouent les travers que le communisme russe (pour ne citer que lui) nous a déjà appris, on n'aura jamais une démocratie participative si dans la graine que l'on plante il y a la donnée de depart du leader providentiel (qu'on peut aussi appeler mythe fasciste). Cette problématique était déjà posée avant la révolution d'octobre, un certain nombre d'intellectuels quittèrent l'internationale car ils prédisaient la dictature à venir en suivant cette voie. Le mouvement doit être à l'image de son objectif sinon l'objectif c'est un principe qui se vérifie éternellement. Virez Melenchon, proposez un candidat révocable et sans réel pouvoir que celui de porte parole et on s'intéressera peut être à nouveau à LFI.

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Bel article, bel engagement, beau discours.
On en aurait envie de rejoindre la France Insoumise !
Mais , dommage Melenchon !!