Face au mépris suscité par l’activisme écologiste, « que les musées expriment leur effroi devant l’avenir » - commentairesFace au mépris suscité par l'activisme écologiste, « que les musées expriment leur effroi devant l'avenir »2022-12-01T09:18:39Zhttps://basta.media/Tribune-Plutot-que-mepriser-l-activisme-ecologiste-on-aimerait-que-les-musees-expriment-leur-effroi-devant-l-avenir-Just-Stop-Oil#comment124432022-12-01T09:18:39Z<p>désolé il ne s'agit pas de censure mais d'un important décalage dans le temsp entre l'envoi et la parution.</p>Face au mépris suscité par l'activisme écologiste, « que les musées expriment leur effroi devant l'avenir »2022-11-30T15:49:25Zhttps://basta.media/Tribune-Plutot-que-mepriser-l-activisme-ecologiste-on-aimerait-que-les-musees-expriment-leur-effroi-devant-l-avenir-Just-Stop-Oil#comment124422022-11-30T15:49:25Z<p>Alors c est bien d'une censure dont je suis victime.<br class="autobr">
Qu'en disent les diplômés des sciences humaines ?</p>Face au mépris suscité par l'activisme écologiste, « que les musées expriment leur effroi devant l'avenir »2022-11-30T10:08:00Zhttps://basta.media/Tribune-Plutot-que-mepriser-l-activisme-ecologiste-on-aimerait-que-les-musees-expriment-leur-effroi-devant-l-avenir-Just-Stop-Oil#comment124412022-11-30T10:08:00Z<p>J'ai répondu hier point par point à Igor.<br class="autobr">
apparemment le post n'est pas resté,je n'ose parler de censure,je referai ce post.<br class="autobr">
Mais voici une illustration que le soutien des musses à l'action des ecolos d,attaquer des œuvres n'est pas un consensus chez les amateurs d.art et les professionnels des musées.Le musée d.Orsay porte plainte .le président honoraire du centre Pompidou parle de vandalisme.<br class="autobr">
Whitney Hunt du musée victoria et Albert parle de langage nihiliste et Rukmer de La Tribune de l.art parle d'acte contreproductifs<br class="autobr">
on est donc bien loin d'un unanimisme des professionnels de l'art pour défendre ce type d'action'<br class="autobr">
. Ce qui est une évidence et personne ne peut se prevaloir d'une vérité scientifique portée par des universitaires diplômés.</p>Face au mépris suscité par l'activisme écologiste, « que les musées expriment leur effroi devant l'avenir »2022-11-29T18:36:40Zhttps://basta.media/Tribune-Plutot-que-mepriser-l-activisme-ecologiste-on-aimerait-que-les-musees-expriment-leur-effroi-devant-l-avenir-Just-Stop-Oil#comment124402022-11-29T18:36:40Z<p>Etudier l'arrivisme chez des militants ou des flics ? et alors ?dites vous ?<br class="autobr">
eh bien juste de rappeller un invariant eternel et partout, flic, ou écolo et cela ne remet pas en cause la réalité de l'engagement ni des risques prix.<br class="autobr">
Pourquoi laisser vous entendre que ce rappel nécéssaire cacherait une attaque contre leur sincérité ?<br class="autobr">
ho vous ne le dites pas clairement mais la phrase y méne tout droit.<br class="autobr">
jésuitisme ?<br class="autobr">
L'affaire Sokal Bricmont un cas particulier ? ho vous plaisantez là !! Ce fut le bruit et la fureur dans l'université française des sciences humaines, jusqu' auxEtats unis.<br class="autobr">
le Monde, Libé toute la presse à l'époque s'est engouffrée dans la controverse !!<br class="autobr">
Cas particulier !! non mais vous étes certains d'être compétents en sciences humaines ?</p>
<p>"Mais voulez-vous qu'on parle des thèses bidons des frères Bogdanov en physique et en mathématique, pour remettre en cause Einstein et l'ensemble de la physique théorique et des mathématiques ? Je ne m'abaisserai pas à cela...</p>
<p>Mais parlons en justement, cela confirme que jusqu' aux sciences « dures » l'escroquerie, les petits arrangements entre amis, le carrierisme,sont à l'oeuvre Et que donc affirmer comme vous le faites votre competences sur des diplômes n 'est pas suffisant pour prouver une thése, encore merci de me permettre sur vos ecrits de <br class="autobr">
rappeler cette vérité.je m'abaisse à rappeler cette vérité puisuqe vous ne le faites pas.<br class="autobr">
« »<br class="autobr">
« Les études de l'ADEME sont menées par Daniel Boy, qui est un sociologue politiste connu, respecté, et légitime. »"</p>
<p>Et encore l'argument d'autorité, vraiment vous insistez, comment peut on se dire scientifique et utiliser ce genre de discours.<br class="autobr">
vous vous disqualifier encore une fois, je n'ai aucune aggressivite,je suis serein mais assez désolé de la légereté de vos arguments.<br class="autobr">
Aucun préjugé contre les sciences sociales, je pense que peu de théses sont sans contrethéses et que les arguments scientifiques sont plus que légers souvent pour contredire une position. Ce fut le cas par exemple lorsque deux intellectuels des sciences sociales, archi diplomés, universitaire, de « gauche » s'opposérent sur les notions de justice et de pouvoir dans les années 1970 .<br class="autobr">
Chomsky d'un coté Foucault de l'autre .<br class="autobr">
Quelle thése était juste, vraie ? ils s'opposaient et aucune des deux theses ne fut démontrée , pas du tout, alors dire que telle ou telle option sur l'action violente en écologie est légitimeet est validée par la science est tout bonnement faux.<br class="autobr">
vous approuvez et defendez le jet de soupe, un groupe de musée aussi, bien , mais d'autre sont sur une autre option, et aucun ne peut se prévaloir de la science pour justifier sa position, aucun.<br class="autobr">
c 'est ce qu'a bien montré l'échange entre Foucault et Chomsky.</p>Face au mépris suscité par l'activisme écologiste, « que les musées expriment leur effroi devant l'avenir »2022-11-29T08:04:46Zhttps://basta.media/Tribune-Plutot-que-mepriser-l-activisme-ecologiste-on-aimerait-que-les-musees-expriment-leur-effroi-devant-l-avenir-Just-Stop-Oil#comment124372022-11-29T08:04:46Z<p><strong>Spartacus : </strong> <i>« Il faudrait etudier qui décide, comment ce type d'action et une étude aussi des motivations (ego, plan de carriére, acces à la notoriéte etc ... j'ai connu ça dans des orgas , et c' est bien réel aussi). »</i></p>
<p>N'importe quel sociologue travaillant sur l'engagement militant - c'est mon cas - a mené des entretiens en profondeur avec des activistes afin de cerner leurs motivations. Cela n'a rien d'original de découvrir des ambitions personnelles dans ce type de mouvement : et alors ? Une fois qu'on a dit ça, qu'a-t-on expliqué ? Il y a des ambitions personnelles partout (dans la police, dans la politique, dans les entreprises, sur les réseaux sociaux, etc.), et cela n'a rien de très original de les pointer. Cela ne remet pas en cause la réalité des engagements, ni les risques pris.</p>
<p><strong>Spartakus :</strong> <i>"Que dites vous de la thése donnée par l'université française à une diseuse de bonne aventure ? j'invente rien !!<br class="autobr">
Sokal et Bricmont au secours !"</i></p>
<p>L'affaire Sokal est bien connue en sciences sociales et a été étudiée comme une controverse classique dans nos disciplines. Et alors ? Que prouve ce cas singulier ? Si vous en tirez une généralité au sujet des sciences sociales vous faites un faux raisonnement du type de celui qu'on demande à nos étudiants d'abandonner dès la licence. Même chose pour la thèse de l'astrologue de Mitterrand : là aussi, rien d'original, ce cas est archi connu. Cette thèse n'a été suivie d'aucun recrutement, et elle a été dénoncée par un collège de sociologues comme étant une thèse bidon.</p>
<p>Mais voulez-vous qu'on parle des thèses bidons des frères Bogdanov en physique et en mathématique, pour remettre en cause Einstein et l'ensemble de la physique théorique et des mathématiques ? Je ne m'abaisserai pas à cela...</p>
<p>Les études de l'ADEME sont menées par Daniel Boy, qui est un sociologue politiste connu, respecté, et légitime. Il mène ce type d'enquête depuis les années 1970. Il a une carrière connue, sans reproche. Si vous étiez aller lire le lien qu'on a fourni plus haut, vous auriez constaté quelle était la méthodologie de ces enquêtes : c'est sur cette base qu'on peut critiquer la scientificité de ces résultats, ou plus modestement leur portée, leur rigueur, certains biais, etc. Mais pas en sautant d'un argument fantaisiste à l'autre sans aucune logique et avec agressivité.</p>
<p>On sent surtout que vous avez un préjugé contre tout ce qui ressemble de près ou de loin aux sciences sociales. Mais on ne fait pas de bons raisonnements sur la base de préjugés.</p>Face au mépris suscité par l'activisme écologiste, « que les musées expriment leur effroi devant l'avenir »2022-11-28T22:55:57Zhttps://basta.media/Tribune-Plutot-que-mepriser-l-activisme-ecologiste-on-aimerait-que-les-musees-expriment-leur-effroi-devant-l-avenir-Just-Stop-Oil#comment124362022-11-28T22:55:57Z<p>Vous savez bien que dire « sur la base de recherches empiriques » se traduit par « au doigt mouillé » ou par « des conversations de comptoir » il ne s'agit pas de critique mais d'une simple attaque destinée à disqualifier ce qui est dit et non à en débattre.</p>Face au mépris suscité par l'activisme écologiste, « que les musées expriment leur effroi devant l'avenir »2022-11-28T22:53:24Zhttps://basta.media/Tribune-Plutot-que-mepriser-l-activisme-ecologiste-on-aimerait-que-les-musees-expriment-leur-effroi-devant-l-avenir-Just-Stop-Oil#comment124352022-11-28T22:53:24Z<p>Dire que « sur la base de recherches empiriques » signifie « au doigt mouillé » ou qu'il s'agit de « conversations de comptoir », n'est pas une critique, mais une attaque , une manière de disqualifier, et vous le savez bien. La critique, c'est autre chose. Nous renvoyons à l'ADEME non pour des textes, mais justement pour des enquêtes, qui ont donné lieu à des rapports, auxquels on peut accéder par le lien proposé. Ce que nous constatons en ce moment, c'est que les professionnels des musées qui réagissent collectivement à ces actions, comme le Conseil International des Musées, ou plus individuellement comme ceux et celles qui nous contactent depuis la parution de la tribune, sont touchés eux aussi par ces actions de jeunes activistes : ils prennent au sérieux ce qui est exprimé. De leur côté, est-ce que les chroniqueurs de médias, qui reprochent tant à ces militants le fait que leurs actions ne permettent pas de sensibiliser ou de créer un consensus à propos de l'urgence absolue, se sentent eux-mêmes sensibles et préoccupés ? Les gestes de ces jeunes gens permettent de réaliser ce qui suscite <i>vraiment</i> l'effroi.</p>Face au mépris suscité par l'activisme écologiste, « que les musées expriment leur effroi devant l'avenir »2022-11-28T18:26:59Zhttps://basta.media/Tribune-Plutot-que-mepriser-l-activisme-ecologiste-on-aimerait-que-les-musees-expriment-leur-effroi-devant-l-avenir-Just-Stop-Oil#comment124342022-11-28T18:26:59Z<p>Respecter les sciences humaines et sociales ne veut pas dire accepter sans critique et , les critiques ne sont certainement pas un non respect des chercheurs et enseignants. <br class="autobr">
Disqualifier ainsi à priori toute critique c'est aller contre les sciences justement.<br class="autobr">
Aucune position , thése des sciences humaines ne doit s'arroger un refus de contre propositions.<br class="autobr">
Et tous les chercheurs , critiques ou pas ont des théses de doctorat et pas que ceux qui ont vos préférences.<br class="autobr">
L'argument d'autorité est assez facheux pour défendre une proposition qui se reclame d'une science.<br class="autobr">
D'autre part lire ceci est tout sauf scientifique :<br class="autobr">
". L'ADEME, qui est une agence de recherche gouvernementale, rend tous ses rapports publics de manière à en permettre la critique : c'est aussi ça que signifie « empirique », et c'est en ça que nos arguments se distinguent d'opinions personnelles. "<br class="autobr">
Ainsi travailler sur des textes d'une agence gouvernementale , avec des textes publics impliquerait que les analyses issues des ces textes seraient ipso facto scientifique , et aussi d'aucune façon des opinion personnelles.<br class="autobr">
Ainsi les climatosceptiques travaillant sur les donnnées du GIEC sont de fait au dela d'opinions personnelles et sont scientifiques.<br class="autobr">
De même valeur donc que ceux de leurs collegues convaincu du rechauffement climatique d'origine humaine.<br class="autobr">
Ont pourrait prendre l'exemple de l'homeopathie .Où des scientifique avec théses, doctorats et bac plus 12 , sur des chiffres publics racontent des fariboles.<br class="autobr">
Refuser , disqualifier toute critique avec se genre d'argument discrédite la cause défendue.<br class="autobr">
En fait quand il n'y a pas consensus scientifique toute position est défendable et aucun ne peut se prévaloir d'une certification scientifique plus qu'un autre.<br class="autobr">
Vous ajoutez :<br class="autobr">
"Nos publications scientifiques respectives sont nombreuses et un simple clic sur un moteur de recherche vous y donnera accès : les auteurs de ce texte ont en effet tous passé leur carrière à démontrer scientifiquement ce qu'ils affirmaient." <br class="autobr">
Et alors ?<br class="autobr">
la qualité de vos travaux passés implique la même valeur pour ceux d''aujourd'hui ? De plus en sciences sociales il est tres rare qu"une thése ne soit pas attaquée par une autre thése d'autres scientifiques tout aussi diplomés, avec des publications tout autant valable.<br class="autobr">
Que dites vous de la thése donnée par l'université française à une diseuse de bonne aventure ? j'invente rien !!</p>
<p>Sokal et Bricmont au secours !</p>
<p>Alors sur le fond de l'affaire , la soupe sur un tableau ? c 'est pas le meilleur moyen , le plus intelligent, le plus à même de faire citoyen et large rassemblement contre le rechauffement.Soutien critique .<br class="autobr">
Il faudrait etudier qui décide, comment ce type d'action et une étude aussi des motivations (ego, plan de carriére, acces à la notoriéte etc ... j'ai connu ça dans des orgas , et c' est bien réel aussi).</p>Face au mépris suscité par l'activisme écologiste, « que les musées expriment leur effroi devant l'avenir »2022-11-28T08:58:07Zhttps://basta.media/Tribune-Plutot-que-mepriser-l-activisme-ecologiste-on-aimerait-que-les-musees-expriment-leur-effroi-devant-l-avenir-Just-Stop-Oil#comment124332022-11-28T08:58:07Z<p>Merci de cette analyse et qui met la culture en pleine actualité, montre que si elle n'est plus reliée à la vie, elle ne sert plus à rien. Ces jeunes qui agissent ainsi sont les traits d'union entre notre passé et notre avenir, ce sont eux qui vont nous remplacer, eux qui sont les vrais créateurs.</p>Face au mépris suscité par l'activisme écologiste, « que les musées expriment leur effroi devant l'avenir »2022-11-26T17:26:05Zhttps://basta.media/Tribune-Plutot-que-mepriser-l-activisme-ecologiste-on-aimerait-que-les-musees-expriment-leur-effroi-devant-l-avenir-Just-Stop-Oil#comment124312022-11-26T17:26:05Z<p>Bonjour,</p>
<p>Dans ce texte, le terme « empirique » signifie que nous argumentons sur la base de faits établis, critiqués, publiés et contrôlés par une communauté de chercheurs et chercheuses depuis des années, et non à partir d'opinions personnelles ni de jugements de valeur. On sait donc depuis plus de 20 ans, sur des bases empiriques vérifiées et publiées dans des revues scientifiques ou dans divers rapports, que l'opinion publique est consciente des problèmes du changement climatique et prête à un changement de société. Les enquêtes de l'ADEME sont menées depuis 22 ans sur la base de protocoles quantitatifs robustes, d'échantillons de population standardisés, et d'analyses réitérées chaque année. L'ADEME, qui est une agence de recherche gouvernementale, rend tous ses rapports publics de manière à en permettre la critique : c'est aussi ça que signifie « empirique », et c'est en ça que nos arguments se distinguent d'opinions personnelles. Les rapports de l'ADEME sont consultables ici : <a href="https://data.ademe.fr/datasets/barometre-representations-sociales-du-changement-climatique" class="spip_url spip_out auto" rel="nofollow external">https://data.ademe.fr/datasets/barometre-representations-sociales-du-changement-climatique</a></p>
<p>Chacun des auteurs de ce texte a soutenu une thèse de doctorat, puis une habilitation à diriger des recherches, puis a été recruté à l'université pour mener des recherches et enseigner sur les thèmes correspondant à la tribune : nous publions donc depuis plusieurs décennies sur le thème des musées, du patrimoine, de la culture, de l'écologie, et de l'activisme. Nos publications scientifiques respectives sont nombreuses et un simple clic sur un moteur de recherche vous y donnera accès : les auteurs de ce texte ont en effet tous passé leur carrière à démontrer scientifiquement ce qu'ils affirmaient.</p>
<p>Et vous, quel est votre parcours scientifique et sur quels bases empiriques peut-on tenter de discuter avec vous ?</p>
<p>Cordialement</p>Face au mépris suscité par l'activisme écologiste, « que les musées expriment leur effroi devant l'avenir »2022-11-26T17:05:08Zhttps://basta.media/Tribune-Plutot-que-mepriser-l-activisme-ecologiste-on-aimerait-que-les-musees-expriment-leur-effroi-devant-l-avenir-Just-Stop-Oil#comment124292022-11-26T17:05:08Z<p>Ce communiqué de l'ICOM est remarquable, et j'y lis en sous-texte une solidarité avec les activistes, en effet, musées et activistes sont mus par une cause commune : la défense du patrimoine pour sa transmission. Qu'il soit naturel ou culturel.<br class="autobr">
Depuis 30 ans, le musée des nuages nous invite à considérer l'importance et la fragilité des biens naturels, au regard de l'attention et des soins que nous accordons aux œuvres d'art.<br class="autobr">
En ce sens, il ne peut qu'exprimer son respect pour ceux qui mettent en péril leur santé en collant leurs mains à des murs, des cadres, des vitres dans des musées pour nous sensibiliser au péril climatique. Quiconque a laissé couler de la colle cyanolite sur ses doigts peut aisément comprendre que ce symbole est fait de chair. Un ingenieur, membre de Scientist Rebellion a été hospitalisé à la suite de son action dans le musée Porsche de Wolsburg, etc.</p>
<p>Le patrimoine culturel est un patrimoine vivant et les musées participent à l'éveil des consciences, tout autant qu'à la simple préservation du bien commun.<br class="autobr">
Les musées sauront, c'est probable, répondre à cette interpellation des générations montantes avec autant d'à propos dans leur conversation que d'art dans la conservation.</p>Face au mépris suscité par l'activisme écologiste, « que les musées expriment leur effroi devant l'avenir »2022-11-26T14:12:43Zhttps://basta.media/Tribune-Plutot-que-mepriser-l-activisme-ecologiste-on-aimerait-que-les-musees-expriment-leur-effroi-devant-l-avenir-Just-Stop-Oil#comment124282022-11-26T14:12:43Z<p>Un soutien de poids : le Conseil International des Musées publie à son tour un communiqué, qui lui aussi se démarque totalement du ton utilisé dans les médias à l'égard des jeunes activistes.</p>
<p>Suite aux récentes actions d'activisme climatique dans les musées, le Conseil international des musées (ICOM) souhaite reconnaître et partager à la fois les préoccupations exprimées par les musées concernant la sécurité des collections et les préoccupations des activistes climatiques alors que nous sommes confrontés à une catastrophe environnementale qui menace la vie sur Terre. L'ICOM considère que le choix des musées comme toile de fond de ces proteste climatiques témoigne de leur pouvoir symbolique et de leur pertinence dans les discussions autour de l'urgence climatique.</p>
<p>L'ICOM souhaite rappeler le rôle des musées en tant qu'acteurs clés pour initier et soutenir l'action climatique avec leurs communautés et salue leur engagement dans cette mission, démontré par des programmes éducatifs, des expositions dédiées à ce sujet, des actions de proximité et des recherches. L'ICOM attire l'attention sur l'impact que ces manifestations pourraient avoir sur le travail des professionnels et des bénévoles des musées qui s'efforcent de protéger et de promouvoir ces précieux éléments du patrimoine pour le plaisir du public. Pour atteindre le plein potentiel de transformation que les musées ont pour le développement durable, l'ICOM souhaite que les musées soient considérés comme des alliés face à la menace commune du changement climatique.</p>
<p>Alors que les dirigeants mondiaux, les décideurs politiques et la société civile se réunissent à Sharm El-Sheik pour la COP27, l'ICOM rappelle la nécessité d'une action courageuse pour réduire les émissions de carbone et atténuer le réchauffement climatique. Le changement climatique représente une menace croissante pour le patrimoine culturel, matériel et immatériel, les musées et leurs collections : des catastrophes naturelles aux difficultés croissantes à maintenir les conditions de conservation en raison de conditions climatiques extrêmes.</p>
<p>Rappelant sa résolution n° 1 “Sur la durabilité et la mise en œuvre de l'Agenda 2030, Transformer notre monde ” (Kyoto, 2019), l'ICOM réaffirme que tous les musées, en tant qu'institutions de confiance, ont un rôle à jouer pour façonner et créer un avenir durable. La société civile est un acteur clé de l'action climatique : des ONG, réseaux et militants aux institutions culturelles <br class="autobr">
et musées. Nous devons nous mobiliser pour notre planète, collectivement et unis, car il n'y a pas de solution climatique sans transformation de notre monde.<br class="autobr">
<a href="https://icom.museum/fr/news/declaration-de-icom-activisme-climatique/" class="spip_url spip_out auto" rel="nofollow external">https://icom.museum/fr/news/declaration-de-icom-activisme-climatique/</a></p>Face au mépris suscité par l'activisme écologiste, « que les musées expriment leur effroi devant l'avenir »2022-11-26T14:05:28Zhttps://basta.media/Tribune-Plutot-que-mepriser-l-activisme-ecologiste-on-aimerait-que-les-musees-expriment-leur-effroi-devant-l-avenir-Just-Stop-Oil#comment124272022-11-26T14:05:28Z<p>Bonjour, Merci Gilles D ! Jacob Pastorius : si vous avez un si fort attachement à la culture, à l'histoire, à ce qui nous fait humanité, vous devriez logiquement respecter un peu plus les sciences humaines et sociales et le travail des enseignants et chercheurs qui travaillent dans le domaine des musées.</p>Face au mépris suscité par l'activisme écologiste, « que les musées expriment leur effroi devant l'avenir »2022-11-26T12:48:42Zhttps://basta.media/Tribune-Plutot-que-mepriser-l-activisme-ecologiste-on-aimerait-que-les-musees-expriment-leur-effroi-devant-l-avenir-Just-Stop-Oil#comment124262022-11-26T12:48:42Z<blockquote class="spip">
<p>sur la base de nos recherches empiriques</p>
</blockquote>
<p>Traduction : au doigt mouillé.<br class="autobr">
En gros, ça repose sur rien d'autre que des conversations de comptoir.<br class="autobr">
Cette réponse digne du 'tout est dans tout' reste médiocre.<br class="autobr">
Non, il n'est pas possible de trouver des excuses à n'importe quel comportement.<br class="autobr">
La culture est ce qui fait humanité, ce qui rassemble les peuples. Ce qui est dans les musées et sorti du système capitaliste. Pour quelques euros, je peux aller profiter de morceaux d' histoire.<br class="autobr">
Et d'ores et déjà, c'est allé au delà de projections sur des vitres. Des sculptures ont été vandalisées. Un opéra a été arrêté. <br class="autobr">
Faire du buzz ne justifie pas tout.<br class="autobr">
S'attaquer a des banques qui soutiennent les industries polluantes, le foot business a du sens. S'attaquer à l' art est un contre sens.</p>Face au mépris suscité par l'activisme écologiste, « que les musées expriment leur effroi devant l'avenir »2022-11-25T08:02:33Zhttps://basta.media/Tribune-Plutot-que-mepriser-l-activisme-ecologiste-on-aimerait-que-les-musees-expriment-leur-effroi-devant-l-avenir-Just-Stop-Oil#comment124252022-11-25T08:02:33Z<p>Bravo et merci pour ce texte intelligent et juste.<br class="autobr">
Soutien total aussi à ces jeunes courageux.</p>